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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张. e9 N; e, L( T+ ]. c5 g
1 y: h3 i$ y& p' N0 | 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?1 s8 ~2 U: L2 K
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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# v7 u3 f! U" Y% ]9 J( C% p 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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4 i m' d+ Z3 Z) q9 Y/ v' s 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% a5 T. @* K5 r$ H! F! k
) p6 k6 D z7 J2 E7 k- B4 ]& ]( H, G4 p 博:公使。2 j; @- x& Y/ k& s: h
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?; D3 s- u, ~$ Q
& o5 q& ^0 z o4 J h 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。2 O3 T, F# p/ E' [
5 R% k3 a( T. b5 l) t 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?2 D5 s3 y+ i( F; O7 X- q
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 }6 _* C+ Y" q( O9 ^/ H) ]% G
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?0 T/ [* B# {, n% k" B. Y
; v" I, u: `, ^! [# g2 X 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。& |) q2 R1 x7 x! R/ a3 S0 O. l0 r& I
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苏:哦! d3 \0 s4 L$ U4 [: V
8 V7 [; p; ]* ^$ c$ x 博:这位是真正的职业外交官!哈……( w% }. Q% c4 E& W. ]7 F
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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' Z- ^# v+ h+ w* h( | 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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0 z1 n# b1 m. }5 U7 ^3 ^) a" D5 C 弗:是的,说泰语。6 Z# q+ n/ A# q" G
+ i! w6 c, H# O1 \ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。5 }# u$ s9 S6 }1 W& G5 N
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博:用泰语说,就是“还没有”。: @, y4 m) D* H: ~. d6 G: k4 ]
4 R, ]- B5 p" ~& r* l, y0 h' T2 e8 G 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?5 V/ |3 M- p. _3 S& [
+ S/ l0 N/ D. y/ {+ X! _ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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! E- G, e+ R& m9 j' H- @8 Z+ V 张:哈……
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. Y5 V3 S1 U' L3 b: n 苏:尽量避开,是吗?5 v9 U5 B' v4 Z9 X: q" G
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博:避开。避开。9 z7 I: g f0 F
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苏:那英国呢?: b- R: o1 q% Y
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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" e6 ?- L& i4 u6 K: t- `! ] 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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$ O( [$ W3 p% {+ B 苏:要退休的大使说的就可以不一样?+ C" j' I9 t+ \& A1 N. j' z+ Z
9 U* F1 \& t5 V a% X% B) c6 U 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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}. t0 z3 f, g( Y9 l8 v. w 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。$ f I# d" N- h5 e. C1 g( o! Z
- ^; |) H2 ]7 z 苏:那作为朋友,会怎么做?9 M6 G4 N7 G- d8 n# w5 A
7 _ O+ s: ^% |" t' y 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。9 P; f8 @8 f6 o; G3 D
' ? L' H% E! l( D+ S( s 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?8 s. s' x8 Q) L2 O5 q
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。3 f" ~0 J. `- N% j7 c
! M2 A3 E$ G/ ?! H. x 博:没有困难。; U7 A1 P6 n. a2 `( A6 ]
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。' f5 y. D4 q7 _( C$ y: q" l4 I
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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, j! O4 h0 c# q8 Q0 i5 z' r 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" w) e/ p$ [2 X/ `) D- G# b
Q. B( H5 d- ~: P: A: U/ U1 \ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。/ x9 C: K- L1 y1 k0 A+ Q
6 w. @& f( h0 k0 D% I# [. E5 h6 K 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?6 H4 z6 A) `: C
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。4 \5 |0 N4 ^% g2 x: E9 Y2 e
& [; @+ h" U3 g# T; x 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?1 h3 W) @9 ?7 \3 `4 O
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) l1 U. ~7 I6 |
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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4 b+ n- f4 B1 E& k' F6 G 弗:但我们不理解啊。+ O7 q% U$ f$ _$ S% y
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苏:不理解?# ? V: Q3 g- Y
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。: B4 l$ s& c4 c \) Z+ F
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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* ]- q5 G |2 H, E5 p, j0 y4 m 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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% F2 G1 O, o6 l0 d* e 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?( W" e+ j7 v7 O6 I" x
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张:是。: X# C2 K# ?1 u [% u( B
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?) k" c% N# v. u9 O. | x0 b4 H& Q' U$ n) t
9 [( t6 O" B1 r) l; Y' v 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。; n% U2 w" n0 e6 B0 G+ `) Y
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。' J/ \) `. }$ v
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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& n4 I7 ?2 v) E) p( }3 @3 M _在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变0 R# |0 w+ Y" @+ ~, L* S3 `
* v; z3 y s* j0 I2 a0 K/ A0 x 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。7 u/ M( q( j! S- y
0 V! P1 y \# n2 L1 j 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?5 e$ h. Q9 S- H' ^0 c Q
, t; E* z4 }# Q8 R, m* m, W 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。! e/ E& W5 P+ m9 D' v7 n' J
' K7 A5 b+ [' a. {) s/ X 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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2 }1 D n$ i# N3 K1 e 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?1 @* r0 e! T& ?8 x4 O# Z
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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8 U* l6 N! w, | 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?! Y$ ^4 W3 z' u0 K
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。) f, Y$ ]8 _2 _ U1 |
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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. _& H# I! I5 v1 `3 Z% K1 @ 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?% ?$ W: y5 ?! i+ v7 Y
; p6 `8 I& @3 s2 _- r$ c 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。7 y2 Q9 ]$ P' A7 t0 q
8 U0 ^8 p- }3 _, r3 A l: O 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?3 X/ W) l- x6 O- O! f( s% n
* |1 [; [& M1 \. }' p% Z. ` 弗:那天我在英国。! Z6 C: z v: V2 Y$ s* k: M
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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9 J. L; C6 l3 D 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?! ^6 f; O: O2 `' @
2 M7 U/ z& F' m) J7 A 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。& F7 E: }* i0 g6 p f' `* l
# ^8 { E' a; C, V 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。3 u5 W8 F% G) T
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?: `" D) k/ G: K" V7 J9 B3 g; C
# B$ j/ {8 M D2 U 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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6 F7 M6 X- @7 S3 l6 c+ w4 G 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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# a, z9 S2 M: g& x" w 苏:不是事实吗?4 a8 R N- Y; L5 T+ d
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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1 |, w( Q5 I$ l, H( S 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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& V5 F2 N h j Q 博:苏提猜,请不要这样说嘛。* f& S0 e5 j6 b* t; D; ]
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苏:为什么?损失什么吗?+ G0 ~7 j: N2 m- G5 a) J- k8 e
# x$ Y5 G+ k& {8 T/ d9 N8 {6 K 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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