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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张5 z7 {8 n8 @ f- ~# |
* i9 T% [$ Z' F. @* S* P! E 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?* J6 U$ ?& K+ {$ y5 p6 Z! A$ z
q" n2 L# t4 r1 Y+ ~) M- ` 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。' O1 n/ U, d) ^1 y5 M2 ?
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。9 K. d9 K! V S9 I
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苏:时机正好?
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张:是。
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1 i1 I0 Z* p" w 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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1 Z( J" o- L M7 ]* z 博:公使。' I( k3 f9 |; Q( n& L: G0 l
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。/ t0 c0 c' o" N0 o# P
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 R+ Q9 v+ r* J) S
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。7 F7 O* x% O1 w4 ^
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?: r: e: F- C q* K V" ^# t) K& o
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。' m& ~5 j8 X4 e" F' G3 _
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苏:哦!
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* s/ e5 { _# |! m3 I 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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1 M$ Y4 l$ Q, m 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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% N) X! E# B7 I: i 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?* M2 I. @+ `/ X$ r( R* S
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弗:是的,说泰语。
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7 @! `- @' t5 c; }! t; Z 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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9 w0 z1 ?! I1 I ^ 博:还从来没有吵过架。* ?0 K( u, ^0 ]& `+ y C
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张:是,从来没有。- z0 w0 d/ h) x% S
, ~( b1 m9 S) e) Z" o 博:用泰语说,就是“还没有”。
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0 T* R1 y0 ] r 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。 [5 |0 p X6 q0 }$ e6 N) o5 b
6 q) b2 \, f% X |5 q- P6 v& P 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?' U0 \# J+ m% e) a
, M S& b3 Q: D2 q! D f' c 张:我们两位从没有过这样的遭遇。- `0 [; |4 _4 e2 }! Q- w7 U( Q$ F
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博:从来没有在那个时候见面。
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0 W" H- o: H7 ?, x0 z* T6 w8 q" [ A 张:哈……2 X, g5 j% W6 l+ p& |7 f+ h; Y" w
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苏:尽量避开,是吗?9 B% x: s( o0 f, O
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博:避开。避开。2 R Z, m; d' W) Y9 q
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苏:那英国呢?
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+ k6 R$ Q' [. k$ Z. x, H 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。+ f. O* b, M8 O3 Z0 `6 S
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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, ?# b- @! y% P8 E( E% h# X L 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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8 y! s: |( [/ p' l: P% d 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……& k3 ]7 _7 H" C! G. c& W: g" J
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。 j; b6 g* m/ x! y. y" d$ F
" ^9 r4 Y3 x% Q5 d( e: `1 Y 苏:那作为朋友,会怎么做?4 |$ V. E9 C! v ]$ ~0 n) S7 l V
% s6 u) R G, |% O 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。9 D' L' d( V# t) {- Z. o( z: D; D
$ |3 y6 D" ~( Z# b6 L8 R0 q2 \* z 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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' p) T9 f* P; p, T2 _; G 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。+ R" I$ @8 c- p
* R6 C, g9 s8 y7 t7 a 博:没有困难。 ~. ` c/ W3 m+ Y6 h! A. C" a
% B" j9 Z* P h' o7 M 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。- X( O& ]+ i0 |1 F( a; I
& y0 N1 @. P- m 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。# v1 ?' b1 N5 ~& e& o
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?/ M0 T& q6 Y( w+ z9 s
- T7 a& p/ K" ~: M! g3 i 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。% ^$ q- Z; u, i# r
9 U; B. a' @ N+ ] 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……1 V- `! f# a }+ [6 {; B6 m, p) W
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弗:但我们不理解啊。
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' T, j) H* {' v0 @, c4 K8 [ 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?! J/ `' @+ A$ F% F( v% c) \ v6 u2 w* Y
0 y6 q2 L( [+ N* Q8 c 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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! N& @$ a' s. p- K7 A6 } 苏:中、美是同一天吗?
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9 f: F. g g( q 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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* @7 P5 \, C& a0 l 张:是。: H, z' l% M; ?; l
" }$ E$ r y( f; ]$ u, a 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。0 I ]* \4 ]: s. G/ M- b
, ?) Z8 L; B# l, i3 [) A 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。3 f6 v6 X7 L! r4 @: F9 M: t
, A! I: N7 v4 g 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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# J6 ?2 l& {4 m 博:苏提猜,不要想得太多了。8 e; M$ a: k; H% E3 F& t4 t* d5 R
/ [" d5 d5 v f 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。) Q, {! k. Z4 F0 i" X) p
) P! x* R1 s3 {7 R8 [8 a 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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( U* R* S4 f# v: c# h$ M w- r" r在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变) V2 r/ l9 ]/ Q. Y
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?. y4 E- a$ ?+ _9 r. \
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ A) Z# |* A. N' a6 ~. ]5 a s" ^6 ^
, A Y! Z6 P6 G1 i7 A 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。( z/ f( I: k: S$ O9 j
% u. f3 L+ {) Y K( U 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?/ t: {4 ^$ }. \/ p s/ y' W# X6 i" l
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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5 C) d3 P: E' D$ r8 D$ c5 @ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。. i5 Z! }3 d6 S$ J& w
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。2 M8 \* p) a; U: H
. W4 {; v1 _6 {% o: [ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# }2 O8 c2 Z9 j! X! Q1 _
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苏:大使感到糊涂吗?
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7 \7 W0 r$ Y; e& B/ e: j( D$ t6 E 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。2 \+ s% ^0 j* Q3 i) y# R$ C; y
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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, p: m9 e' a" k; w. q& T 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。5 d) n* Y8 k5 c0 y% v$ [7 `
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?% V; w9 _% B* x( d% H& ^9 Q
1 i! y5 g' r8 b. |0 T, a. @ 弗:哈……/ W* H! F+ M+ n1 J7 V4 k& `
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苏:每次来都碰到了“革命”?2 j; u9 l% _4 O
) o: u, }- k: M9 z, I$ a 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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# M/ x3 I9 C. E. D3 q# k; A 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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% n a$ d' o. y6 N- R' u 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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6 o* G& w) O- F! Q4 d% G) ~ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。5 |+ S% i) k, s5 G8 w
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。" O! }" I, a u. H+ V5 S Z. a7 \( w+ f
. [$ y6 s' j" p, V* \# ?+ A$ W 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?/ C+ Z$ E1 O" S+ N3 V
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?2 P1 ?! r# U- g
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博:不对。6 P! ?" A- c/ ]/ h
9 @% O" J( ~5 N7 a% |* O- b 苏:CIA,可能有什么情报……: E8 Y8 t, D+ }9 ^1 \4 c( }2 s7 F7 k$ v0 `
5 \: U% E; w; _4 F% c! ^4 T 博:谢谢如此的表扬。谢谢。0 l1 K( ~' t3 X- V, |
5 \, @( e% g) O s 苏:不是事实吗?
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! \# g# w( j" W# W3 ] F( T, t 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。% f) @/ f' ^0 [7 u! D8 N" u8 G
; \, |2 e% W0 W N& J 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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3 X8 M# w* v0 [4 p+ N2 X4 f 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。% T5 v% }3 c' {( \$ ^3 V
* W* y# D% l' c! G. y6 L2 h 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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- m+ m6 v2 A$ l: E9 A! M 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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+ h" a; @4 V6 o3 ~- R 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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Q6 e; G% c( x* H4 u 博:是。哈……
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( p) |! B7 p! O 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?1 X! M! d: _9 M3 A& N
6 f# c" a* F+ j0 i9 F! F 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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