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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张% M$ F8 x/ j" E9 {- D
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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- j7 b* w/ J/ J! J1 [ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。 [* x( l6 [- m1 L
0 C$ W6 t8 M, f2 { ^9 J' Z2 T 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。, H# o/ H4 A0 P- {) R
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苏:时机正好?+ E) A8 Q- l- @8 [
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张:是。6 W3 i/ M) h3 V3 H. X& w
& p$ A" V3 Y# {1 ` 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。5 a3 X8 }+ ]# l6 Q/ a! R( L# f
: N7 q9 x1 x9 J w+ r 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?! j/ y- p- n/ {% Z
* \7 M+ r9 m( V9 c 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ \( G# _; x, g" r" x& W" b& O3 p
. F) x7 v. ]5 ?) i8 ]. w) V6 J5 L 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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8 z# i# q6 l" o6 h- P 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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" Z* c2 [! R" o t% ^' S8 R 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?$ ?% \0 G5 B4 {& U z3 z4 F- y2 Z
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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% ]/ J" f. p2 o$ D. W6 \ 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?8 T0 f$ l5 [; Z
8 M7 c8 J) S& F+ o h# H 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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- ]( f1 N+ S& e9 u 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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- B& C; [; ^0 Y7 D6 }% L0 H0 H 弗:是的,说泰语。8 H7 e4 ^; H/ G7 Z0 f* Z
1 w, u4 \; h& Q3 @8 C/ n& H 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?0 I7 E) X6 Q$ ^' L/ y- c
5 C0 J3 m8 R0 C: R; U+ A5 U/ F 博:还从来没有吵过架。
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" |7 w& ~. t! \( [0 y" i7 {4 o 张:是,从来没有。6 g% s8 x# ~; |0 P: P5 g8 t" q) m2 b
% r7 K- S9 c5 x 博:用泰语说,就是“还没有”。/ @: |6 u5 Q) K! C. ^1 c
# _9 j+ s& ? c 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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2 e3 Z! }: X. [1 H& V8 u 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?( D2 {4 I; `; b% q$ t1 H( t
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。+ ?) @ l. A; f0 c- S
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博:从来没有在那个时候见面。
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7 d% k" k8 s) _! G7 x3 v) b$ z& c 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?5 t- \2 e0 m2 \( U6 V; V
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博:避开。避开。# ]3 {/ D3 f, ^/ k
3 L5 O' p& y$ D9 m 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。* h/ B+ N, s+ P. L: ^- V. ^ Z) I& F
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。6 p! J' Z/ V( f7 X/ O& i
9 {% d6 d, a7 K0 i( P) i 苏:要退休的大使说的就可以不一样?; N+ Y0 `& ]6 N( ~# ~# l, V S [
# z3 x7 ~! `6 B4 O# e4 J3 L2 g 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。; _3 K T, m( T: Y
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?, D8 o* H$ g9 @3 `' z% a b) b
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弗:是的,会交换意见。, l5 q) ^" c: P5 l4 l
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。3 x) U% i7 ]7 @ j; @
' \# g5 l3 W/ y# f, C( c% k 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。! [3 M d- J7 N5 x3 W3 j% F: n8 L; k
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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* s" Z% X ~# E: ?( R8 [* j 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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+ A' d5 U j: B' r9 l 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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- @2 G) g/ z6 t 弗:我们必须保持中立。+ M6 q0 F' p( t
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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+ f5 O6 K0 v6 ?6 @) ~# u; b( E! r. l 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……0 g2 T* J* H/ n9 X9 Y: e( P2 N
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。7 ~8 j5 x' ]8 J# ^
/ x6 ^' @$ |* c% x) u. e 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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: G9 L. V% y9 k 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?* @. Y( d8 [( v) y5 H
- r$ {2 n, ^9 {! I. e! y# P1 i0 k 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?& `* C9 f/ R. J" z5 n' X6 B- n0 w
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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# Z6 |, c4 g+ a% |- a/ ] 张:是。$ ~! @" p' G+ s2 m- }
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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3 J8 h& v2 `; `3 {2 ?, z, m 苏:张大使介意吗?% ^# c* A' D7 b. f
) t* R* I+ W% j. O0 U2 | 张:不介意。! ?8 R {8 M' g' d4 H5 m& A! v' z
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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( |- Q) Q" z( H" H2 } 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。+ j3 Y" w% g/ {! w# ~3 e8 d: v# y
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博:我们不这么想。
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/ ^1 [) o5 V) l6 N4 n8 h 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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/ C, z' ~, T: ~) w0 J0 j1 \* q: h, x在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变 b7 K' p U( R' }" a
' E1 l: S2 I y9 R, Y3 m2 E 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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4 Q( R% z7 V$ C1 m6 S1 `- Q 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。# l1 I- W2 b3 i, S% n
1 `6 I: U7 d8 A; z 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。5 z6 i3 k7 e, ]" a( _; [
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弗:是。; L; M$ q5 |0 b9 g/ b" J1 O
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?$ \( e# x5 E4 a1 \% l
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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W- g( o, K: S9 @, v- m$ N 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?2 D% l6 v: |/ U$ E# G$ s; E
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。; T7 D, P. A; K/ S
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。! C& A5 C7 }2 }& \; z
9 f8 E: h8 M0 T9 s 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。: U( X2 N. ^3 C: L: ]# q* S2 A0 a& O
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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9 |1 S0 l" K- |$ W5 l0 l3 C$ [ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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% @# P5 U8 B V3 t; Z. E 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 T8 d7 ]: H( U8 F% t$ d8 y
) E) ]0 I3 v7 ?6 h4 n6 G 苏:可能是因为大使您的缘故吧?6 `% ^# Q* m' ], a7 J
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弗:哈……! K- k- g4 [3 w0 O! C
' [7 [- \" X0 X# x( U0 B' }; |7 B. N7 @ 苏:每次来都碰到了“革命”?
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Q/ R. ~9 s8 D 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。6 p- a* i. a, B) L% }
; |6 `. n, j6 e 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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7 y0 L- u# m( D, D9 W, y/ V u 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。, a( d! X& R D" Z7 ]
' S. F- D# e C% u" n 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?- M' X* T3 c1 G( Q) x! t# N) _# g
. \0 B% _6 d& x* H2 k! D; F 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?! A% e# G, M& o: {6 b- {
; y% F! h$ ^- d) ]2 }, T 博:不对。
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7 h# H% r& R2 T) L6 @( f2 } 苏:CIA,可能有什么情报……; d& l. U s5 k- J. g4 x
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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6 c, _( a/ Y/ F0 G. S* i/ l8 j 苏:不是事实吗?9 A( a4 B {' c
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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: H/ F0 Q$ e j( l" p; P 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。2 G6 D# B! \# \) s8 r
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。4 `' G# s- ?9 m4 `# f) i( X9 w
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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9 `' ~& o' U4 x$ ^' [; U 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。; ^8 S( ^ y! W0 F+ r% Z1 D8 e
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苏:为什么?损失什么吗?7 [1 f( Z" A {" P, k* _
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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