杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 149475|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
+ ^/ z6 Z5 v% a" e( {9 q, i* ?7 a4 O) h* K/ U6 f. d5 \
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
! z8 G) q3 H5 b4 I0 b5 j) _[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]; h: C, e" E7 f
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]1 L5 w2 b& G( K3 o. z2 L. r
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
( `) N* G0 y. u1 Z: _/ n; o  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。. \) K- ?, T3 Q, w4 {; \
  A! c1 R0 q8 K/ [  R
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
+ @7 o" @. M4 j, c% [[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
! ?; g7 z( k+ O' E9 r! W9 ]% Q  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。; b2 W/ A5 s/ r: [: b
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
" p" Z+ q0 Z& A, X4 n" C9 }, ^  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
& H4 r" f, G5 z; Z& R$ M4 D  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。8 I2 L  M: U2 H) Y! z
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?6 J. x' \  X: b
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。! m. P% p( X" R  r
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?8 o* [; A  e3 s' V
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
3 d! P9 {6 `% O" \' ~) h  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?; ^4 A2 }% N/ U/ \, t! U
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
9 @+ a  i9 d5 F: A  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?- s0 r( j) V) Y/ i
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。, H# r1 I+ T$ s0 l7 _! H
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
* c7 g# M4 h+ R9 T$ v  [b]弗:[/b]不知道了……
6 M2 f1 q* q% u0 B+ Q% {  [b]苏:[/b]记不住了?
4 `5 d$ w, e# o& @; P  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。1 b8 p( G; I0 u# `( ^
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
3 W' T" `8 i/ ?% d* f& z  [b]张:[/b]难。
5 {' E7 k% Z$ k. k5 E  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?0 N4 _- W1 G- ?* v& g1 S2 F
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。, T+ X# X" J# R3 T' R/ F# s2 V
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?9 I5 C& Z+ I0 a+ \# u: \5 a) X
  [b]张:[/b]是的。
' d5 M& Q6 F) a+ c/ Z2 b" m: u  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
6 n# y- Q- ?: ]2 p( p  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。6 ^  v, k3 w3 V+ d3 p7 @# A  W* B% W
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
4 I) `7 _& s# S3 I0 F; W  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
, f( l5 \/ V' S4 m# ~  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
% r8 w! \1 \& k( J; c; g, ?  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。% l  o$ Q) ~3 y# n( o
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
( Z  {# ?& h- ~4 D6 n2 _  [b]博:[/b]政务参赞。
$ ?/ f# f2 }+ Z2 B  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
# B) Q! k0 O2 u- B, h& E3 E  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
1 U! h+ `- p+ Z- l) m9 _: Q  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……' y% J* R. k- {- }
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
) c5 E( ~  k! i+ K# g! ?3 A  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?/ t6 o9 A5 i3 ~( ^7 s
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
; s6 c" }4 }" g2 e1 h  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……  l7 V0 V" D6 M% I6 T. t/ p* Q5 _
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
% Q& |, Q" @- m. D0 w4 w  [b]苏:[/b]没有教科书?% q0 w0 E4 C, j  V- S! n" @5 `
  [b]博:[/b]没有。
! k7 U) s3 _' a% ~  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?- j8 c, }# @5 t: P6 N5 M6 e
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
$ l" A1 b& ^5 A! ?- ~0 r  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。! |3 O2 G$ I8 P( q# W
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。( x) _1 j' T; r2 M5 H
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
; |. D. ~9 Y) O  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?; K' B4 O  M1 D' x1 U: q! j! ~
  [b]博:[/b]应该是语音语调。8 G4 B% J% ~1 i! ~9 S1 Z1 y
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?* u8 b  ~1 o5 s6 y4 C: L$ ]
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
8 X' K/ S6 X* [0 N# v  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
1 S0 [+ @( C/ Q' X& F( v# ^  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
& D& I: r, l. E+ b: }/ J  [b]博:[/b]截然不同吗?
, X6 V) ^8 |7 a4 M5 e, C  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
' |' X% q0 ?. B4 {  [b]博:[/b]……
% c" Y  s, O$ x' W! g# R  C  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
  G) L3 s/ ]+ h  |/ l3 o5 n  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
7 Y7 x! G8 @% Y2 @5 O3 @  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?; `4 f9 Q3 n7 E& d1 ]' L( G- F2 C. r. U
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。1 |' v5 ]6 Y3 C
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。3 Z1 }, E" l2 n
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。: p( o5 ?1 d) Z0 N) g  N
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
, R1 N, q4 C1 H' @& W* @; L# T  (四位均笑。)
* `0 T; _: S& G/ K  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
& V% e7 I7 [' ]' x% N6 N" D1 P) O  [b]苏:[/b]为什么?
' W2 |3 {/ `6 q  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。) q  i; d% d* c0 R( m7 v
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
# e0 q* T! r3 r  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
+ p: O* ]2 M4 o! `) t' p8 O/ A  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
% e& A6 R1 b2 {$ K' i& N2 V  [b]张:[/b]比过去多了一点。
  e/ i7 f# y- s. n  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
( Q9 i. J6 z+ R& }* q; R' J  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!; K, g) v; Q' R3 S9 Q0 Y
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?3 k3 e% c" s4 K0 j+ s1 R
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
$ _0 U. p) r  D- K& \3 N  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。9 ^/ o; U$ J8 \, ^
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?. u/ D! x" l# I8 X
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
) U7 b& H( R% S- t$ S  E5 e  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。' E% [2 j, O2 u
  [b]博:[/b]是,不一样。5 P1 v3 g$ C4 b' v" ?, o" D
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
/ D0 B6 F" [" x+ j% {/ {  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
; z% y) W$ K# J- C5 o7 O  [b]苏:[/b]读?
/ _* K. W  j& T9 H7 K. j( c  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
1 b* A8 h/ T+ n+ B  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。  o0 B+ b5 ]# T9 `2 ^+ l, I
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。$ s/ e! \: D4 w
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?! J7 G5 V  G$ d; U
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。! `' @0 @8 }! [- n4 N3 N) w$ Q
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?, w- `7 V. {' I  j& w
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。1 q: `1 f" [$ o5 F6 T. S
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
3 j+ \3 p' J$ F# c  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
* f) d8 d0 C3 i8 C  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
$ W) f* G7 ?7 p  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。: o5 \9 S; E. f
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
/ t9 p, R) a5 }$ ?" m$ W/ {" d* C+ x  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。6 u$ Q$ E1 |/ P9 Y
  [b]苏:[/b]哦!
1 G8 H* W# \' D* w  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
3 h, \( V  D' U) ], G, l/ [  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
/ \, @$ r; e1 c" i  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
' F' R1 i6 A3 f( {; L9 ]# B  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
% I4 b5 r, d' \. q0 l4 Q4 E6 z  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。7 e. B" l& A* ~! P/ |" I/ q  G, E
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
* p( w/ U* K/ v+ z& R  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
; y8 i) x% ~% S  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
7 V0 v' e1 W7 r7 a1 r! t  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
- C+ Z( A" Y) R. p  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?7 W1 c' [+ A- M9 Y& X6 e$ C
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。4 m8 i6 t% m/ `& y, }, @
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。* F2 o+ `' E2 b
  [b]张:[/b]是的。' d( e; u3 W8 a: I/ n) |8 x& {- @
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
" D% i( ^6 y; O  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。- F# R4 Y8 P2 R
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。2 a& s# @4 M) @# y% h  W3 `( Q
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。- G7 v: F. n/ \, `$ M0 Y! k
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
# Y7 H8 g2 b; K2 g: ^5 g, b  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
. A; b; y( t6 N8 U* j  [b]苏:[/b]我猜的。
; E0 H2 Z# y- ~+ x# @1 b  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张5 z7 {8 n8 @  f- ~# |

* i9 T% [$ Z' F. @* S* P! E  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?* J6 U$ ?& K+ {$ y5 p6 Z! A$ z

  q" n2 L# t4 r1 Y+ ~) M- `  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。' O1 n/ U, d) ^1 y5 M2 ?
: x, ~" u7 a: T2 @
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。9 K. d9 K! V  S9 I
. V" Z- k& T+ {5 f# O
  苏:时机正好?
& y/ m* `. J9 D+ _( M* a: a& d
  张:是。
8 D) K9 y7 D  M2 f6 m, D  W. ^. ]$ K
1 i1 I0 Z* p" w  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
* E; R4 r+ T0 ^5 S0 u
1 Z( J" o- L  M7 ]* z  博:公使。' I( k3 f9 |; Q( n& L: G0 l
% ~% n: v6 G6 ^% \' {# U. R& h
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
- N' ~7 A8 F& G' n$ y) p& y; Q' y# D6 @
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。/ t0 c0 c' o" N0 o# P
8 ?$ H* `2 `3 C: q# A6 |# W; E
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 R+ Q9 v+ r* J) S
6 F' A6 G$ {! y' _9 [
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。7 F7 O* x% O1 w4 ^
( e( ~8 r/ k0 t" m6 @3 c
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?: r: e: F- C  q* K  V" ^# t) K& o
- G" i' v( }+ `4 A
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。' m& ~5 j8 X4 e" F' G3 _
2 l$ b( O1 K1 c
  苏:哦!
% s& X! \/ V1 v& L9 U- g
* s/ e5 {  _# |! m3 I  博:这位是真正的职业外交官!哈……
. k) o+ t8 o; v2 b6 k* X& C4 p
1 M$ Y4 l$ Q, m  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
# ?2 N  h: ^) G6 D
% N) X! E# B7 I: i  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
. ^( G" X! n+ v7 ?' R( E1 R& l) a( C9 x2 f
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?* M2 I. @+ `/ X$ r( R* S
  }9 n  u2 l& a2 O
  弗:是的,说泰语。
2 z* K& @1 k- u# Z" G5 t! }
7 @! `- @' t5 c; }! t; Z  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
$ X9 ~& h1 Y+ o; M% {( ?
9 w0 z1 ?! I1 I  ^  博:还从来没有吵过架。* ?0 K( u, ^0 ]& `+ y  C
5 }7 k8 Q# `3 O/ {3 d9 b1 t
  张:是,从来没有。- z0 w0 d/ h) x% S

, ~( b1 m9 S) e) Z" o  博:用泰语说,就是“还没有”。
" T* P" t: a, H" @, x+ Q. P9 |$ Z' ]9 R
0 T* R1 y0 ]  r  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。  [5 |0 p  X6 q0 }$ e6 N) o5 b

6 q) b2 \, f% X  |5 q- P6 v& P  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?' U0 \# J+ m% e) a

, M  S& b3 Q: D2 q! D  f' c  张:我们两位从没有过这样的遭遇。- `0 [; |4 _4 e2 }! Q- w7 U( Q$ F
+ ]& O8 {2 K/ f  x- j- I* C% Q
  博:从来没有在那个时候见面。
, N& o% ^$ N8 g0 l$ y( U
0 W" H- o: H7 ?, x0 z* T6 w8 q" [  A  张:哈……2 X, g5 j% W6 l+ p& |7 f+ h; Y" w
! P( x/ A4 L+ p% u* Y
  苏:尽量避开,是吗?9 B% x: s( o0 f, O
& n! Q9 B8 u- o% @
  博:避开。避开。2 R  Z, m; d' W) Y9 q
* z: X$ Y" T/ G' ?& ?
  苏:那英国呢?
* O! }3 f/ u5 W, J, n
+ k6 R$ Q' [. k$ Z. x, H  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。+ f. O* b, M8 O3 Z0 `6 S
, Y6 C- G3 `% V  x+ y) W; e! t
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
  P# v8 R- h' R3 A( S" T) E7 K
, ?# b- @! y% P8 E( E% h# X  L  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
% q+ N) {4 Q% X# s$ d
8 y! s: |( [/ p' l: P% d  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……& k3 ]7 _7 H" C! G. c& W: g" J
: o+ ~7 q& f( N' q
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。  j; b6 g* m/ x! y. y" d$ F

" ^9 r4 Y3 x% Q5 d( e: `1 Y  苏:那作为朋友,会怎么做?4 |$ V. E9 C! v  ]$ ~0 n) S7 l  V

% s6 u) R  G, |% O  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。9 D' L' d( V# t) {- Z. o( z: D; D

$ |3 y6 D" ~( Z# b6 L8 R0 q2 \* z  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
/ ~8 B2 L, g# X9 Z& s5 l  Z- I( K+ |: W5 `; N$ d
  弗:是的,会交换意见。
% [4 ]9 R8 ]5 i$ n0 u
' p) T9 f* P; p, T2 _; G  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。+ R" I$ @8 c- p

* R6 C, g9 s8 y7 t7 a  博:没有困难。  ~. `  c/ W3 m+ Y6 h! A. C" a

% B" j9 Z* P  h' o7 M  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。- X( O& ]+ i0 |1 F( a; I

& y0 N1 @. P- m  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
2 B& f3 p7 W+ U& b0 `0 O* Y( P, t5 O, `+ @5 z
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
& x" S' u5 l; m! Z0 N4 I1 e) ]; {+ S& x
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。# v1 ?' b1 N5 ~& e& o
3 @1 U( L: Y, u7 S0 Q2 E
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?/ M0 T& q6 Y( w+ z9 s

- T7 a& p/ K" ~: M! g3 i  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
/ T! ]' z: Q2 F( Z) W* R3 a) u6 v& H. ^1 n
  弗:我们必须保持中立。
# e2 n+ t  l1 T# [5 m2 \. }" Z* e) ?: {* V- J
  苏:始终保持中立?
; @5 P1 v& W/ }  S, x0 i1 U8 L" Q( h$ F, F5 B/ {
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。% ^$ q- Z; u, i# r

9 U; B. a' @  N+ ]  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……1 V- `! f# a  }+ [6 {; B6 m, p) W
1 d: M# C! H; j2 S/ o
  弗:但我们不理解啊。
( b0 i% u" l+ ?6 Z
' T, j) H* {' v0 @, c4 K8 [  苏:不理解?
9 p' b/ }1 [4 Z1 [; O1 z/ p0 }" G3 s% q: l( l
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
" L1 ?/ D4 z' y* K7 H" N8 V' K  c6 U6 X# o! W6 @( K  u. i9 t
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
* P! l3 J9 \$ |+ P1 ^9 K* @# V& Z* V. Y1 x* v, I( l, G
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
) r5 Y4 o* b& M* \* D1 ?6 W& H* M* |+ P& K
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?! J/ `' @+ A$ F% F( v% c) \  v6 u2 w* Y

0 y6 q2 L( [+ N* Q8 c  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
  J( u- y  ^, _# J
! N& @$ a' s. p- K7 A6 }  苏:中、美是同一天吗?
4 a) b# p8 ~8 N- \/ v# @
9 f: F. g  g( q  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
/ p! A0 i' {: ^
* @7 P5 \, C& a0 l  张:是。: H, z' l% M; ?; l

" }$ E$ r  y( f; ]$ u, a  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。0 I  ]* \4 ]: s. G/ M- b

, ?) Z8 L; B# l, i3 [) A  苏:张大使介意吗?
1 i( @$ g9 [6 E8 @& Y( I8 q4 b/ D0 n* L8 C
  张:不介意。3 f6 v6 X7 L! r4 @: F9 M: t

, A! I: N7 v4 g  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
* s3 @! r2 N; {
# J6 ?2 l& {4 m  博:苏提猜,不要想得太多了。8 e; M$ a: k; H% E3 F& t4 t* d5 R

/ [" d5 d5 v  f  苏:泰国人这么想。
$ K9 z' |" B  ^5 O- x: t2 U# B5 y2 r2 |, Q! N
  博:我们不这么想。) Q, {! k. Z4 F0 i" X) p

) P! x* R1 s3 {7 R8 [8 a  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
2 @0 M$ h. O) N) a# U; M' r1 g( U
( U* R* S4 f# v: c# h$ M  w- r" r在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变) V2 r/ l9 ]/ Q. Y
( L) A8 t& y% e$ z' x
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?. y4 E- a$ ?+ _9 r. \
9 j- ^6 O5 W, s# u/ ~2 y
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ A) Z# |* A. N' a6 ~. ]5 a  s" ^6 ^

, A  Y! Z6 P6 G1 i7 A  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。( z/ f( I: k: S$ O9 j

% u. f3 L+ {) Y  K( U  弗:是。
# C! `! R% {  o) [5 B: m( n) w' v! h3 E. J/ f
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?/ t: {4 ^$ }. \/ p  s/ y' W# X6 i" l
8 S2 q, \) i8 ]
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
2 P8 B, q3 r1 X7 K; C% w" A( Q* z) }. I' n9 ?
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
; S+ l& a: `0 w, a9 v
5 C) d3 P: E' D$ r8 D$ c5 @  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。. i5 Z! }3 d6 S$ J& w
; |# V3 K4 K$ j. z
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。2 M8 \* p) a; U: H

. W4 {; v1 _6 {% o: [  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# }2 O8 c2 Z9 j! X! Q1 _
: \3 g% v$ n# T/ T
  苏:大使感到糊涂吗?
* A; I  b/ g5 U; z
7 \7 W0 r$ Y; e& B/ e: j( D$ t6 E  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。2 \+ s% ^0 j* Q3 i) y# R$ C; y
1 L3 S6 p( J9 [. D6 F4 I9 j6 ]% p
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
/ p  ]8 Q  F9 `4 x  F' o7 G8 f
, p: m9 e' a" k; w. q& T  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。5 d) n* Y8 k5 c0 y% v$ [7 `
' C6 k% N  Q' w0 t6 K, K3 ^/ h
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?% V; w9 _% B* x( d% H& ^9 Q

1 i! y5 g' r8 b. |0 T, a. @  弗:哈……/ W* H! F+ M+ n1 J7 V4 k& `
' n+ r2 u0 z- w2 ^& ?2 x
  苏:每次来都碰到了“革命”?2 j; u9 l% _4 O

) o: u, }- k: M9 z, I$ a  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
9 q9 A3 S" o8 K$ O% F, l: B: d7 ]9 K2 i5 W4 B
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
) k* W4 ^# A2 _% ^- W2 u/ X8 n' O' x- \. B8 o
  弗:那天我在英国。
- a* x( o3 B& @7 x. k$ z$ S" e
# M/ x3 I9 C. E. D3 q# k; A  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
5 O2 Q1 `3 s8 ]+ z. L$ T# D1 D8 h  \
% n  a$ d' o. y6 N- R' u  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
4 O3 p2 Q% a7 H8 ]3 |7 N' M
6 o* G& w) O- F! Q4 d% G) ~  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。5 |+ S% i) k, s5 G8 w
, I; f+ U- F* b
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。" O! }" I, a  u. H+ V5 S  Z. a7 \( w+ f

. [$ y6 s' j" p, V* \# ?+ A$ W  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
6 g& V7 F+ i6 A# [5 V' N, f7 k. s  W4 N  S8 i# \! G
  博:那你说说,有什么情报?/ C+ Z$ E1 O" S+ N3 V
5 G/ y4 o5 X8 X8 d
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?2 P1 ?! r# U- g
" i0 D2 M4 ~1 X" n3 t% C5 i
  博:不对。6 P! ?" A- c/ ]/ h

9 @% O" J( ~5 N7 a% |* O- b  苏:CIA,可能有什么情报……: E8 Y8 t, D+ }9 ^1 \4 c( }2 s7 F7 k$ v0 `

5 \: U% E; w; _4 F% c! ^4 T  博:谢谢如此的表扬。谢谢。0 l1 K( ~' t3 X- V, |

5 \, @( e% g) O  s  苏:不是事实吗?
9 M" b! `5 M) o9 x; ]! j$ b
! \# g# w( j" W# W3 ]  F( T, t  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。% f) @/ f' ^0 [7 u! D8 N" u8 G

; \, |2 e% W0 W  N& J  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
5 @& q  Y- u# Z2 d4 U- }
3 X8 M# w* v0 [4 p+ N2 X4 f  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
- h# m3 [1 Z2 _2 e' ^% _$ ]4 K0 h1 o; N
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。% T5 v% }3 c' {( \$ ^3 V

* W* y# D% l' c! G. y6 L2 h  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
8 y$ t; ^6 R2 \8 |' J' Q
- m+ m6 v2 A$ l: E9 A! M  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
$ W' f$ _" C6 T& @
+ h" a; @4 V6 o3 ~- R  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
4 R  D* B5 \/ U  M' D# ^+ e+ A* R7 B' b( d* f3 [* Y1 ~, `( y
  苏:为什么?损失什么吗?
2 k7 h4 x3 [  w
  Q6 e; G% c( x* H4 u  博:是。哈……
- |6 J% g7 v! m3 g" P* Q9 D
( p) |! B7 p! O  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?1 X! M! d: _9 M3 A& N

6 f# c" a* F+ j0 i9 F! F  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的) K3 A3 m( b/ V% E8 j& @
1 p% }! \( h" f' n: J9 K
  苏:大使在泰生活愉快吗?$ R/ Z, q9 w. K* P) |8 K3 r
$ H9 \. {4 u0 H- Z) g$ P9 @5 R
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。& H1 q8 w8 o9 }' Z7 B% z- ]$ p

& q9 J  Z' `) \( h9 I1 r  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。$ F4 G7 f6 g/ a/ ~

* V* `9 d' h( a6 f  苏:这样好不好?
. I1 l* g3 T7 U1 I/ X1 L7 f& I; z3 u( h" Z
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。  f4 r7 {; U) i+ M- a" [% B3 y
$ B* a8 R/ q. j# z. l
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?" E& L& y+ n$ F' C5 s8 M; w& H4 e

( j& G5 o5 A, a5 N1 B% e2 y  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
4 x; ~9 ]& ~3 s; j4 X  v6 W, r7 `9 H
  苏:泰国人?' B: D; V' q4 ?8 ^5 C  _
3 W( o' e' [5 L2 z( D) l# U
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
7 v' N% V( Y2 V  E6 ^. ^, {: P: a5 a
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
- i5 i! F: b" t. e! D6 i
# [) u  m4 G  s9 B ! A' E( G& Q$ u$ J: r
" H/ y8 n$ D0 U& ?2 k- X, U; N9 A& a

, M/ w4 \# f: ]# d9 B  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
. D3 Q4 X/ a' S) {; E- a当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-9-11 15:33 , Processed in 0.133404 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表